le talent n'existe pas, on ne nait pas génie, on le devient, je termine là, c'est la base de l'égalité





(PS:viens de Un partenaire>table ronde)

j'ai peut-être du talent, mais alors il est à l'état brut et je n'ai pas le courage de l'affiner, j'écris juste parce que sa m'aide à rêver, mais le résultat est assez minable si on regarde seulement cequ'il y a sur la feuille. Par contre, ça m'aide à réfléchir.

PS complètement décalé : j'ai une blague à ce propos : Quel est le point commun entre un écrivain et un constipé ?





Réponse : l'angoisse de la feuille blanche !

*quel c** mais quel c** *


qd tu fait des poèmes pr tes profs a la fin de l'année, ou pr les départ en retraite, ou pr ta familles lors des anniv, tu fais bien des poèmes? et bien c'est pas plus compliqué que ça.

Certes j'écris des poème, mais trés peu veulent vraiment dire ou faire ressentir quelque chose...

et voilà le fond des pensées de Wen:
mais vous êtes ch*** à vous déprécier!!!
d'abord on ne peut pas dire qu'on est loinnnnnnnnnnnn de CB ou l'autre, parce qu'on écrit pas la même chose, et personellement je préfère les poèmes fait par les gens "comme nous" que par Charle Beaudelaire.
ensuite je ne sépare pas les gens, comme le dit Tohru on a tous une jolie prune dans le dos, soit on a tous un talent, des atouts, mais on le voit pas toujours. si vous êtes fort en poterie mais que vous en faite jamais, vous ne le saurez jamais non plus! il faut dire les choses comme elles sont donc: oui, on peut appeler ça un talent, non ça ne veut pas dire qu'on va regarder tous ceux qui sont différents et ne l'ont pas de haut.
ensuite le Nain, si tu veux pas faire d'effort pour comprendre que des fois les assos utilisent des poèmes plus POURRIS que les tiens, ou des films, ou des dessins pour ceux qui filment et dessinent, si tu veux pas tenter ta chance et voir ce que les gens en pense et bien reste à végéter sur ce topic à te convaincre que t'es nul!!!

Naniquolas:

mais je n'ai pas dit que j'étais nul ! j'ai dit que je pensais avoir des facilités avec la langue française et peut être même suis-je capable d'écrire superbement bien, j'en suis conscient, seulement il faudrait que je travaille un peu ce potentiel, ce qui n'est plus le cas depuis quelques temps. Mais j'ai en projet un prgramme de rééducation intense qi réussira j'en suis sûr, cependant et par principe, je ne peut mettre en public (sauf sur le forum) des poèmes dont moi même , je ne suis pas satisfait!

Eraneon:

Bien. Wen, déplace ce topic dans le forum de Philo, on a ici une p***** de réflexion sur la notion de talent à tenir, et je vais ajouter mon (gros ?) grain de sel.
D’abord et avant tout, j’ai une chose générale à dire : bravo. Vous avez plongé au cœur même d’un problème millénaire, et je vous préviens tout de suite : personne ne lui a trouvé de solution, alors arrêtez de vous acharner, c’est peine perdue.

Parler de talent, c’est juger. Le talent est quelque chose de subjectif, impossible de donner des critères au talent, impossible de juger objectivement qui a du talent et qui n’en a pas. Pour revenir au début de ce topic, le déclencheur de tout ceci, et c’est à la fois intéressant et dommageable, c’est la volonté de Wen de ne pas faire de répétitions. C’est vrai que « nos arts » peut sonner beaucoup mieux dans la tête de certains misanthropes-juges-acerbes-permanents que « notre talent », parce qu’en parlant d’art on en revient à une simple pratique sur laquelle personne n’a jamais voulu revenir. Bizarrerie de la langue française et volonté de se servir de cette langue de manière agréable, il se trouve que dans le sens courant « talent » est synonyme de « pratique » dans le sens de l’accomplissement régulier. Je suis à la fois désolé et ravi de voir que le sens courant est vite oublié pour trouver un moyen de critique ; désolé parce que ça nous éloigne une fois de plus du sujet premier du topic, et ravi parce que le débat mérite d’être poursuivi.
Pour autant, ce que je voudrais clairement faire comprendre, notamment à House qui a fait débuter le débat, c’est que si la notion de talent est purement subjective et sujette au jugement personnel, et qu’à ce titre son utilisation peut relever d’un certain « égocentrisme (citation) », l’emploi de cette expression « j’ai pas encore trouvé de vrai truc qui défonce (citation) » est elle aussi purement subjective, et qu’elle vient directement contrebalancer la relative pertinence de ce qui vient avant. Ravi de voir que tu es un être humain, House, que tu as toi aussi une faculté de jugement, mais désolé de voir que tu te permets de critiquer le jugement des autres alors que tu sais ce qu’on dit des goûts et des couleurs…
« Le talent n’existe pas, on ne naît pas génie, on le devient ». Ca me rappelle une citation d’un auteur, mais je ne serais pas catégorique. Je ne vais donc pas t’enlever le crédit de l’expression, puisque tu as raison de dire qu’on devient un génie. Et ce tout simplement parce que le génie n’est un caractère qui ne se prend que via le jugement de ses pairs. On devient génie via le jugement des autres, et uniquement par ce biais.
« On a tous un talent […] mais on ne le voit pas toujours (citation) ». Merci Ixo. On a effectivement tous un talent, mais là où House s’est mépris, c’est que nous avons tous un talent dans le sens d’une facilité, d’une aptitude. Ces trois mots-là sont synonymes, et je voudrais que dans des topics sérieux comme celui de philo, d’écrits originaux et d’autres discussions et échanges de points de vue, on arrête une bonne fois pour toute de voir de l’égocentrisme partout, qu’on cesse de ne voir dans les mots employés que le sens critiquable, parce que la langue française est suffisamment riche pour qu’on ne soit pas tout le temps en train de voir les locuteurs comme des narcissiques en puissance. Vous avez un doute sur l’emploi d’un mot ?? Demandez plutôt que de foncer tête baissée, les cornes devant !!
Je reprendrais Ixo de nouveau : « on ne peut pas dire qu’on est loin de [Charles Baudelaire] […] parce qu’on écrit pas la même chose ». Effectivement, on écrit pas la même chose. Baudelaire avait un style très particulier, très riche parce qu’il avait une vie très riche et très hétéroclite, et qu’il était instable, qu’il oscillait entre période de déprime et période d’enthousiasme. Alors forcément, on écrira jamais la même chose que lui ; on écrira d’ailleurs jamais comme quelqu’un d’autre. Comparer comme l’a fait Slaine, même si l’intention est honorable de vouloir calmer le jeu, ce qu’il se passe sur le Temps des Rêves avec les « Histoires Extraordinaires » d’Edgar A. Poe traduites par Charles Baudelaire (et de quelle manière puisque la traduction de Baudelaire est encore largement utilisée aujourd’hui par les rééditeurs des « Histoires Extraordinaires »), c’est mettre sur le même plan trois éléments qui ne seront jamais sur le même plan.

Je vais conclure sur une citation de Nani : « j’écris parce que ça m’aide à rêver ». Juste pour ça, moi je veux bien écrire toute ma vie.

de moi maintenant: je reprend les premier propos de House que j'ai du sauter, et qui la m'ont sauter aux yeux. je ne sais pas comment tu l'entendais, mais en tout cas en France on est tous égaux LEGALEMENT, mais à la naissance, personne ne l'est. sinon pourquoi y-a-t-il des asthmatiques, des aveugles, des gens à la peau noir, des gens à la peau plus jaune, des gens avec un bras en moins, des siamois? non vraiment, on est pas tous égaux dès la naissance, et comme la dit IXO, on a tous ses qualités et TALENTS et ses vices et ses défauts.

moi aussi je veux écrire toute ma vie, mais je pense que mon travail ne mérite pas d'être montré car il n'est pas encore assez bon (je pense) pour aider quelqu'un d'autre que moi à rêver.

moi je rêve rien qu'en regardant vos ébauches ^^


Eraneon j'en pleurerais tellement c'est beau ce que tu as écrit je suis a 100% derrière toi. surtout pour " on arrête une bonne fois pour toute de voir de l’égocentrisme partout, qu’on cesse de ne voir dans les mots employés que le sens critiquable, parce que la langue française est suffisamment riche pour qu’on ne soit pas tout le temps en train de voir les locuteurs comme des narcissiques en puissance".
par expérience personelle, je peux dire qu'il est très énervant que tout le monde croit qu'on les prend de haut parce lorsqu'on parle de nos créations, qu'on ne cache pas qu'on en est fières. il faudrait presque, maintenant que tous les mots de la langues française ont, à mon avis, presque tous à sens "pervetit" (autrement dit un sens commun, et donc pour les moins "cultivés" un seul et unique sens) réinventer tout un vocabulaire lié à la création, pour qu'on puisse s'exprimer sans que les gens voient de la vantardise dès qu'on dit un mot. je pense que c'est aussi le problème de ce que j'appelle les "Poètes", qui sont sur Terre plus nombreux qu'on ne le pense: on ressent des sensations dont la langue française, malgré sa richesse, ne nous donne pas les mots exactes pour les formuler. ainsi on est obligé d'utiliser les mots qui existent déjà, faire des associations étranges et nouvelles, que tout le monde considère comme "hérétiques" et se ne sont pas des néologismes mais des "barbarismes" et je ne compte plus le nombre de fois où même des gens parlant mal la langue française m'ont reprit en disant " Ca ne se dit pas ceci ou cela".

Nani:toujours expérience personelle: si je n'écrivais, ni ne dessinait pas je ne tiendrais pas le rythme du lycée (je suis aux 40h par semaine, en plus du travail de délégué au CA - je ne me plaint pas je l'ai choisit, mais des fois c'est lourd quand même) et je pense que si je n'avais pas fait non plus le Temps des Rêves, j'aurais, au lieu de deux petites déprimes dans l'année, fait un trimestre de gros boudin noir et pas beau, et je n'aurais pas pu aider de mes amis qui avaient des problèmes. alors oui, écrire s'est rêver. et rêver s'est vivre.


et j'ajouterais même que si on aime ce qu'on fait, on a tout à fait le droit de se lancer des roses à se sujet!!!

sauf les bras en plus , la couleur des yeux et tous le système génétique...

et pourtant...

Doc House a écrit:

tous s'apprend, rien n'est inné

L'intelligence aussi fait partie du code génétique, même si un intelligent peut avoir un accident et devenir bête, même si qu'elqu'un de "bête" peut accomplir de grandes choses...

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Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais concernant l'univers je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.

A.Einstein